税理士が社労士業務を代行すると違法！書類送検事例と独占業務を解説

はい。書類送検みたいな感じでね、大阪の税理士法人の代表税理士と、あとは7人が書類送検されたっていうことで。

社労士資格を持っていないのに社労士業務・手続き業務をやった。で、顧客6社から報酬を合わせてなんと6万円もらってしまったと。6社からで1社1万円もらってしまった。

ねえ。割に合わない。これ、事前に1年前も同じようなことを言っていて、なんか調査指導を受けていたみたいですけどね。

うん。そんな感じですけど、どうも3年間で340社ほどから業務の受託をして、400万ほど報酬を受け取ったんではないかという話もあったりしてね。

これでもね、氷山の一角だと思います。まだまだ。

はい。自分でできないやろ。

頼める人いないもんな。でも税理士は社労士資格持ってへんねん。

うん、なるよ。そうそうなるよ。法人作ったらほとんど、9割以上の法人には顧問税理士ついてるわけよ。

でも顧問社労士ってほとんど中小企業についてないの。

それなぜかって言うと、中小企業は顧問社労士をつけるほど財政に余裕はないわけよ。そんなに社労士に頼まなあかんような業務もないもんで。だから社労士さんにお願いすることが、まあ、ない。で、手続きぐらいなら、まあ、言ってしまえば僕らでもできるわけ。

そんなにもう慣れとるで。自分たちのももちろんやっとるし。

うん。慣れとるで。できちゃうさ。

やっちゃうよね。うん。

なかなかね。これで捕まった、書類送検されたってちょっと僕もびっくりですけど。

社労士業界と税理士業界ってちょっとそんなに仲良くないですよ。

うん。こうやってね、社労士業務を税理士が代行したりするし。

うん。じゃあ逆に、社労士さんは年末調整やったりするんさ、給与計算で。でも年末調整って税金の計算じゃん。あれ税理士の業務なんですよ。

そういうのがあるんです。

だから社労士業界が税理士をちょっと黙らせようと思ってやったのかもしれへんけど、ちょっとわからんけど。

うん。良くないですね。

だから僕はね、昔から言っとるんやけど、税理士の独占業務っていうのがあんの。社労士の独占業務って、独占業務って言って資格が与えられた人にしかできない仕事っていうのがあるわけよ。だから税務申告とか税務相談とかが独占業務な。

ファイナンシャルプランナーが税金の相談してお金もらったらあかんのさ。おかしな話やで。ファイナンシャルプランナーって税金の勉強するねん、資格取るために。でも税金の相談に乗って対価をもらったらあかんねん。税金の相談の対価をもらえるのは税理士だけなんですよ。

うん。僕ね、そもそも独占業務っていうのはもうなくせばええと思っとって。

うん。だってさ、おかしな話やで。弁護士の法律の相談も他の人が受けたらあかんので、それで他の人が法律の相談を受けると非弁行為って言ってね。

弁護士法違反になるわけよ。

でもおかしな話でさ、法律を守ることなんて国民全員の義務じゃん。

国民全員の義務やで。義務ってことはそれを知っとらなあかんわけやろ、法律が何かっていうことを。で、納税も国民の義務や。

納税をするってことは税のルールを国民全員が知っとらなあかんわけやろ。国民全員の義務やのに相談するのは弁護士だけとか、相談するのは税理士だけしかあかんっていうのがおかしな話なんですよ。だからこれ既得権益な結局。

僕はそんなん自由化にすればええやんと。もうできる人が。税理士より詳しく税務のことを知っとる人なんておるよ。

おる。本当になんかその業界を守るための権利やで。だからこういう問題が起きるんであって、でも納税者にとっては別にもう一番便利なところ、一番親切なところにお願いしたいわけやん。

そうだからなんか変な話やなと思って。

うん。でも、まあ、一応ルール上はダメなんで、まあ、この人たちはホームページには「期待を裏切る会計事務所」みたいなキャッチコピーが書いてあったみたいで。

うん。期待を裏切りましたね、ある意味。

裏切っちゃいましたね。こういうことやっちゃダメということで。

まあ、だからこれから、お客さんの立場で税理士さんに社労士業務をお願いして対価を払ったら、税理士さんは社労士法違反ということをちゃんと知っといた方がいい。

危ない。

はい。

まあ、開業の費用なんで開業費で落とせるんで、固定資産っていうよりかね、繰延資産になって、開業費はね、もう自分の好きなタイミングで自由に償却、まあ、費用計上できるんですよ。

例えば40万のうち1年目は20万落として2年目も20万落とすとか。そんな感じで。1年目は30万落として2年目に10万落とすとか、もう1年目に40万全部落とすとか、開業費はもう自由なんすよ。

ずっと落とさなくて、節税したいな、利益がいっぱい出すぎたなっていう年に落としてもいいし。

繰延資産というね、まあ、便利なんすよ、開業費は。

ないすよ。

ね、いいんすよ。有効な時に、利益が出すぎた時にやるのがいいんじゃないかなと思いますね。

なかなか業績のいい飲食店やね。月1100万の役員報酬で23年で功績倍率3倍で計算したら1100万×23×3.0で7.6億になるんですね。

7.6億円。もうこれは全然いいと思いますよ。金額がね、やっぱでかいんで税務署の目にはつくでしょうけど、適正額なので否認されないんじゃないですかね。

うん。これ実際ね、僕のお客さんでもね、これぐらいの退職金払って全然通ってますから。

うん。いけると思いますよ。ルールに従ってるんですもんね。そう、そう、そう。1100万、最後の役員報酬が月1100万っていうのが、退職直前に急に1100万に上げたら問題やけど、

もう前からそれぐらいの水準やったりとか、まあ業績に応じて徐々に上げてて結果最終的に1100万になったなら全然問題はない。退職金をもらうためにね、今まで500万やったのが退職直前に1100万に上げたりとかするとあ、それ退職金目的で上げたなってなって否認されるリスクはありますけど、特に問題ないんじゃないですかね。

内部留保が多いから現金があるっていうわけではないですよね。内部留保はあくまでも会計上の利益が多いだけで、現金はまた別の話になるんよね。だから現金がなければ社員への還元は難しいでしょうね。

まあ、例えばね、分かりやすく言うと売上が3億円ありました。で、色々仕入れとか人件費で2億円ありました。そしたら利益は1億円になるじゃないですか。でもその会社が1億円の土地を買いました。

て言ったら利益はいくら？0じゃないんですよ。土地を買っても土地は経費にならないですよ。

うん。土地は固定資産になるんで1億。そう。だから利益は1億なんすよ。でも現金残ってないんですよ。現金0なんですよ。

だから1億円利益が出てもそういう固定資産のようなものを買うと、利益は残るけどキャッシュはないみたいな状態になったりとかね。あとは借入金の返済があったりしてキャッシュが減ってるケースもあるし。

だから内部留保イコール還元できるとは限らないですね。

僕、経費になるって言ったかな？まあ、なんかメガネの破損の話はしましたけど。

これね、基本自分で治療費を払ったら医療費控除の対象にはなりますね。

で、これが会社で払ったら、業務上の怪我は労災になるんで、労災が降りてくるので、それの立替えとして会社が払って、労災が降りてきたら会社がそのお金を得るという感じなので経費にはならないすね。

ただ単に同扱いにもせずに本人に治療代を渡したらそれはまあ、役員報酬か給料にはなりますね。それはそれで合ってるってことですね、言ってること。

医療費控除になるのは本人の負担分ですね。ただなんかね、バンドエイドとか赤チンとかああいうのは会社が買ったらあれは普通に経費で落とせますよ。もちろんそういう備品関係はね、消耗品費として。

まあ、個人事業主の方が業務委託で、あとは海外FXをやって法人化にするってことなんやけど、FXはあくまでも個人の投資なので事業所得じゃないのであんまり法人化とは関係ないですね。法人化したからと言って個人の投資やで。

なので業務委託の仕事だけを考えると、業務委託で毎年1000万ぐらいの利益が出るならもうその段階で法人化した方がいいかな。で、1000万の利益がコンスタントに出ないのであれば、まあ個人事業のままでいいんじゃないかなと思います。

はい。

まあ、金額はちょっといくらぐらいかっていうのは分かんないですけど、退職金はほとんど税金がかからない所得なので、多分一気に税金が増えることはないすね。

そもそも退職所得控除っていうのが控除額は結構あるし、さらに所得を1/2 にするというルールもあるので、税金が本当にかからない。かかってもそんなに負担が重くない税金なので一気に増えることはないです。で、仮に税金が発生したとしても退職金の一部で全然払えます。だから心配しなくていいと思いますね。

まあ、今の税理士は変えたいってことやね。元気な税理士に変えたいってことで、まあ3月決算なのでそこまで解約のことを言うと決算まで、まあ、ないがしろにされるんじゃないかっていう不安と、あとは引き継ぎがスムーズに行かないんじゃないかと。

もうね、税理士を変えたいと思ったらね、決算待たずに変えた方がいいんですよ。なんで決算まで逆にやる必要があるんやろみたいな。次の税理士さん、もう新しい税理士さんに決算やってもらえばいいんですよ。

そうなんすよ。これね、僕よくこういう相談を受けるんですけど、付き合ってる恋人がいたとしましょう。でも相手のことは嫌いやと。もう次いい人ができたと。

もう嫌いや。タバコ吸うし、ギャンブルやるし、夜遊びするし。もう嫌いや。でも私には好きな人ができた。もっとイケメンで、身長高くて髪の毛サラサラな人がいいと。

じゃあ、次のクリスマスまで我慢して今の人と付き合って、クリスマス終わってから乗り換えるのかって言ったら、クリスマスまで待つ必要ないやろ。次のクリスマスは新しい好きな人と過ごしたらええやんっていう話ですよ。

っていう話です。

ね。もう別れるなら別れやんね。で、もう次の新しい税理士さんに引き継ぎ作業はなんとかしてくれるから、もう俺に任しとけって言ってくれるタイプやと思うで。